Надо работать и друг на друга
«ДЛ»: Владимир Петрович, в связях между Россией и странами Ближнего Востока всегда преобладал политический аспект. Российско-арабский деловой совет намерен перевести их в область меркантильного интереса?
-Совет выстраивает отношения, которых, по большому счету, никогда толком и не существовало. В бытность Советского Союза все сводилось к очень узкому кругу контактов, больше ограничивающихся поставками военной техники, а так же строительством ряда объектов в арабских странах. Поэтому считать, что это все, что нас связывает, неправильно. Тогда вообще отношения в мире были другими. Да я бы и не стал вовсе проводить эту параллель. Прежде всего потому,
что здесь нет аналогий. Новое время, новая ситуация, новые страны, новая экономика.
«ДЛ»: А зачем олигарху, человеку занятому, нужна эта «общественная нагрузка»?
-Я сам себе часто задаю этот вопрос, но, честно говоря, не знаю на него ответа. Как-то так сложилось, что по обоюдной инициативе Российской торгово-промышленной палаты и аналогичных структур арабских стран готовится плацдарм для деловых отношений наших государств. Россия заинтересована использовать инвестиционные возможности стран арабского мира.
«ДЛ»: Но они как минимум должны быть подкреплены их желанием вкладывать в Россию серьезные средства. А это, кажется, далеко не факт.
-Да. Я и не исключаю, что все наши старания на первых порах могут оказаться, с деловой точки зрения, абсолютной пустышкой. Я реально смотрю на вещи. «Возможное порою невозможно, что просто одному, другому сложно», - говорил в X веке багдадский мудрец Аль-Маари.
«ДЛ»: И все-таки стратегическая цель - найти деловых партнеров? Но для большинства арабских стран Россия - это конкурент, во всяком случае в области экспорта нефти.
-Нет, мы с ними не конкуренты. Себестоимость арабской нефти, что очевидно, гораздо ниже добываемой в Сибири, за Полярным кругом. Запасы одной только Саудовской Аравии составляют примерно 26% мировых. Но не это главное, а то, что
рынки, на которых мы работаем, разные. Трудно найти какую-либо область экономики, в которой нас можно было бы назвать конкурентами.
«ДЛ»: Чувствуется, что российский бизнес, присматривающийся к экономике арабского мира, очень греет мысль о средствах, которые после теракта 11 сентября были выведены арабами из американских банков. Кстати, о какой сумме идет речь? Известно ли, где эти деньги?
-Речь идет о десятках миллиардов долларов. Более важный момент - смогут ли арабские государства быть рынком для нашей продукции, если, подчеркиваю, между нами возникнут деловые отношения. И если, конечно, мы начнем перерабатывать сырье, а не экспортировать его. Арабский мир мог бы стать хорошим рынком для нашей бытовой техники, IT-технологий, продукции машиностроения и т.д. Пока этого нет, но тенденции уже обозначились. Если, конечно, российскую экономику не подкосит очередной кризис. А когда наши заводы начнут выпускать качественную продукцию, бои за новых потребителей развернутся нешуточные. Самое забавное, что на арабских рынках новичками себя будут чувствовать все-все-все. Это сегодня арабский мир, в силу специфики региона, западные страны как рынок особо не рассматривают.
Если возникнут какие-то отношения, в частности по размещению арабского инвестиционного капитала в России, то появится и возможность туда поставлять российскую продукцию. Потенциально такая возможность существует. Но ее нельзя реализовать, если не сложились отношения.
«ДЛ»: Специалисты, пытавшиеся или открывшие бизнес в арабских странах, в один голос подчеркивают осторожность, с которой там относятся к «чужим», изумляются медлительности в решении, казалось бы, очевидных вопросов.
-Медлительность - свойство нации, с этим надо мириться. Да, у нас с арабами разные темпераменты. Ну что тут поделаешь?
«ДЛ»: Готовы ли вы годами завоевывать доверие к себе в этом регионе?
-Во-первых, его не надо завоевывать. Во-вторых, если мы претендуем на то, чтобы, скажем так, быть великой страной, мы не можем не мыслить категориями вечности.
«ДЛ»: Владимир Петрович, бизнес и вечность - понятия как-то малосовместимые.
- А для китайцев, которые, как известно, неплохо преуспевают в предпринимательстве, плюс-минус век - это не срок. Почему меня и удивляют некоторые журналисты: «Так! Что, уже есть какие-то результаты?» Да ничего нет из того, что вы понимаете под словом «результат» - контракт, сделка... Идет огромная, невидимая миру работа. Только за этот небольшой промежуток, как возник РАДС, я узнал тысячи людей, одни фамилии которых заучить, извините, не так просто. А их нужно понять, проникнуться доверием. Для того чтобы это произошло, надо вместе провести немало времени. Это же целый мир! Как иначе в него войти?
«ДЛ»: Не мешает ли такой работе то, что вы не мусульманин?
-Конечно, мусульманину было бы легче, сомнений нет. К сожалению, вероисповедание имеет значение и в бизнесе.
«ДЛ»: В деловых кругах говорят, что вы уже устали, потеряли энтузиазм от налаживания контактов, которые все еще не оборачиваются реальными делами, оттого, что АФК «Система» приходится все эти встречи спонсировать.
- Те, кто устал, должны идти на пенсию, а их место пусть лучше займут активные, целеустремленные молодые профессионалы. У меня нет ощущения усталости, потому что я понимаю : это нужно делать. Да, бывает, встаешь утром, и ни к чему душа не лежит ,не хочется ничем заниматься. Но идешь, делаешь. Потом смотришь, вроде есть какой-то результат. От этого приходит радость. А энтузиазм может быть только в беге на короткие дистанции. В беге на длинные - прагматизм и расчет.
«ДЛ»: Поговорим о расчете. В чем мы могли быть более инвестиционно привлекательны для арабского мира, чем США и Объединенная Европа?
-Я бы не противопоставлял их, тем более что мы, наоборот, стремимся интегрироваться в Европу. Главное - Россия для Ближнего Востока абсолютно новый рынок с очень большими возможностями. И, как следствие, с немалыми - в случае удачи - прибылями. А деньги они считать умеют.
«ДЛ»: А какова на этот счет позиция арабов? Их, наверное, более всего интересует очередная сессия ОПЕК, а не призрачные доходы?
-У каждой из арабских стран свои приоритеты, свои цели и прочее. Скажем, Египет - крупная страна, особым влиянием, особым положением пользуется в мире. Но она многократно беднее Саудовской Аравии. У нее нет такого нефтяного ресурса, и она может представлять собой интерес в большей степени как рынок, который нужно подтягивать, развивать. Впрочем, чем больше узнаешь эти страны, тем больше убеждаешься, как они все непохожи друг на друга. Разные проблемы, разные задачи, разная степень развитости взаимоотношений с Россией. Это все надо принимать во внимание. Только по незнанию, по глупости или невежеству можно говорить: они все одинаковые. Полная ерунда. В Арабских Эмиратах, например, женщины ходят с открытыми лицами, это вполне светская страна. 300 км проехал - Саудовская Аравия, где вся общественная и частная жизнь подчинена канонам ислама.
«ДЛ»: Почему для первой финансовой конференции выбран Ливан?
-С одной стороны, это был банковский форум, а Бейрут всегда считался арабской Швейцарией, банковской столицей по отношению к другим арабским странам. Если бы следовало обсудить нефтяные проблемы, то, конечно, это имело смысл делать в Саудовской Аравии. По вопросам туризма удобнее собирать всех причастных в Арабских Эмиратах. Вот такая логика.
«ДЛ»: В какой степени та или иная страна продвинута в деловых взаимоотношениях с Россией?
-Они примерно одинаковые: как все заморозилось 10 лет назад, так потихонечку оттаивает. Надеюсь, с нашей помощью.
«ДЛ»: Все деловые переговоры поначалу ведутся с первыми лицами, представляющими политическую власть?
-Конечно, ведь это страны с определенными традициями, устоями, их нужно уважать. Как вы помните, в Ливане премьер-министр Рафик аль-Харири курировал конференцию. Благодаря этому там присутствовали очень многие из деловой и финансовой элиты арабского мира.
«ДЛ»: Можно ли говорить о продвижении бизнеса АФК «Система» в арабских странах?
-Рано еще, а хотелось бы.
«ДЛ»: Какие активы и в каких странах вам были бы интересны?
-Это уже иного толка подробности. Они к предмету нашего разговора отношения не имеют.
«ДЛ»: Трудно представить себе, чтобы глава и владелец АФК «Система» работал на чужой интерес и не думал о своем...
-Иногда нужно поработать и друг на друга.
Виктория Чеботарева
Редактор отдела экономики «ДЛ»